刘尔铎做客人民网与网友交流再就业问题

　　编者按：近日召开的全国、全省、全市再就业工作会议，对下岗失业人员再就业工作做出了全面部署，充分表明了各级党委、政府对这项工作的高度重视。今年9月20日上午10时，中国人民大学劳动人事学院副院长刘尔铎副教授做客人民网（www.people.com.cn）强国论坛，就“关注再就业”这一主题与网友交流，人民网已将访谈内容整理刊登在“时政>> 综合报道”，现将部分内容转载供内部参阅。

[网友]：我们在在就业方面做了什么工作？取得什么成就？
　　【刘尔铎】：1998年以来，按照中央的统一部署，各级党委、政府和有关部门，围绕下岗职工、失业人员再就业，采取了一系列政策措施，再就业工作取得了一定成就。一是相当一部分下岗职工实现了再就业。四年来，全国累计有2991万国有企业下岗职工进入了再就业服务中心，1527万人实现了再就业。1998年，全年有1219万下岗职工，当年再就业609万人，再就业率为50％；1999年，全年有1210万下岗职工，当年再就业492万人，再就业率为42％；2000年，全年有1098万下岗职工，当年再就业361人，再就业率为35％。2001全年891万下岗职工，当年再就业227万，再就业率为30％。虽然没有实现中发10号文件要求的出大于进的目标，但是在就业环境不宽松，中心内下岗职工多为年龄偏大、技能偏低困难群体的情况下，这样的成绩来之不易。二是社区就业工作取得重大突破。针对下岗职工再就业难问题，劳动保障部召开了常州和上海两次重要会议。张左己部长在上海会议上，明确提出了“要以社区服务业作为再就业工作的主攻方向”，举起“社区就业”的旗帜，阐明了开展社区就业工作“三结合”的基本原则和措施。三是落实再就业优惠政策初见成效。2000年和2001年，劳动保障部联合有关部门连续开展落实下岗职工再就业优惠政策检查，有利地促进了优惠政策的落实。针对下岗职工优惠政策落实难的问题，一些地方大胆实践，探索研究出了不少落实政策的好办法。四是就业服务进一步加强，再也培训取得成果。劳动力市场三化建设继续推进，就业服务设施、手段、方法不断更新。第一期“三年千万”再就业培训计划如期完成，全年已累计培训下岗职工1200万人，参加培训的有780万人实现了再就业，培训后的再就业率达到65％。
　　[网友]：随着中国加入WTO，必将对我国产生冲击，你认为这会导致更多人下岗吗？
　　【刘尔铎】：应该说加入世贸对中国来讲，不同行业可能会有很大的差别，从短期内来看，可能加入世贸对于就业某些方面会产生负作用，但是从长期来看，加入世贸，它的作用总的来讲是正向的。比如说不同行业也会发生一些差异，举个例子，像汽车，像化工，这些行业可能受到的冲击比较大，因为汽车的成本、化工的成本我们都比国际上要高，而且还不是高一点，高得比较多。像纺织，我们国家可能加入世贸之后带来的好处可能大于损失，对我们国家加入世贸来讲，不同的行业会有不同的反应。比如同样在金融业，可能内部结构上也会不一样，那么银行业可能冲击会大一些，而保险业可能带来的就业机会不但不会减少，还会增加，因为保险业我们国家在这个方面历史上发展的就比较弱。
　　[网友]：再就业方面面临什么困难？
　　【刘尔铎】：目前，再就业工作中存在的困难和问题主要有：第一，国有企业下岗职工再就业率逐年下降。1998年全年国有企业下岗职工实现再就业610万人，再就业率是50％；1999年再就业人数是492万，再就业率42％；2000年，再就业人数360万人，再就业率是35％；2001年，再就业人数227万人，再就业率是30％，绝对数和相对数都下降了。第二，下岗职工出中心再就业难问题突显。一是出中心高峰期到来，人员和时间集中，给再就业带来击打难度。二是中心内的下岗职工市场竞争能力较差，就业能力和就业观念都远不能适应市场需求，客观上也造成下岗职工再就业困难。据劳动保障部2000年10城市的抽样调查显示，下岗职工年龄偏大（30－35岁的占46.88％，45岁以上的占23.22％），文化程度普遍偏低（小学及以下文化程度的占5.4％，初中文化的占43.17％，高中文化占42.52％，大专及以上占8.91％），而且技能单一（初级技工及没有技术等级的人员占60.15％，中级技工占34.18％，高级技工以上占5.67％）。第三，再就业优惠政策还没有完全落实到位。有些政策还缺乏操作性，优惠政策在促进再就业方面的巨大优势和潜力还没有完全发挥出来。第四，就业环境不宽松，就业压力始终很大。2000年底，全国城镇登记失业人员595万人，登记失业率为3.1％。“十五”期间，下岗职工出中心，向失业保险并轨，加上加入WTO等因素，就业形势十分严峻。据预测，“十五”期间能开发的城镇各类就业岗位约有4000多万个。而新增劳动就业人口加上下岗职工、失业人员，整个城镇劳动力的供给总量约为5200万，供求矛盾十分突出。此外，还有1.5亿多的农村剩余劳动力也在就业。
　　[网友]：“打破铁饭碗”是造成今天中国大量失业的罪魁祸首；嘉宾怎么看？
　　【刘尔铎】：应该说铁饭碗是计划经济时期的一种主要的就业形态。随着市场经济的发展，打破铁饭碗是一个必然出现的一种现象，那么在市场经济中，铁饭碗是很难长期端下去的，关键是使这些下岗的人能够适时的找到工作。在市场经济中，铁饭碗应该说从国际上来看，只存在于公务员系统以及部分的高校教师之中，企业里面是不存在铁饭碗的。当然，因为在欧洲和美国大工会控制下的这种企业的工人群体中，要想开除工人是有规则的，不是随意的。
　　[网友]：“减员增效”是国企改革的一项成功措施吗？
　　【刘尔铎】：“减员增效”是国企改革的一项措施我是这么看，“减员增效”是国企改革中不得已的一项措施。那么，我们国家的经济改革是渐进增量改革，也就是一开始国有企业的体制不变，先发展非公有制经济，所以叫渐进增量改革，他存量并不改，也就是先改的是增量。当增量发展到一定程度之后，反过来对于存量，也就是对于国企形成了压力。在这种条件之下，国企不改革就生存不下去。所以在这个时候，“减员增效”就成了一个不得已的事情了，使多余的人员能够尽可能的在国企出现大的问题之前，把它转移到其他的企业或者单位去，这样为国企的进一步生存以及未来国企可能碰到的一些压力，提供一些缓解的可能。
　　[网友]：要解决下岗失业问题，国有企业的领导千万不能把多余劳动力看成是包袱甩掉！
　　【刘尔铎】：我同意你的看法，下岗职工对国家是做出贡献的，对他们的安置，无论是政府还是企业领导人都是有责任的，不应该作为包袱来看待。但是，政府和企业领导人所考虑的内容是不一样的，可能企业领导人考虑的效率因素要多一些，而政府领导人考虑的公平因素应该更多一些。
　　[网友]：从宣扬“减员增效”到大力推行再就业，是不是一种反思、震动的结果呢？
　　【刘尔铎】：我个人认为，从宣扬“减员增效”到大力推行再就业，其实是一个连续的过程。那么最初提出“减员增效”要比较早，从1993年开始，政府就已经提倡国有企业的“减员增效”问题，也就是要解决国有企业富余人员的出路问题。那么，这个过程随着国家经济改革的进行，下岗失业人员越来越多，因此，政府为了解决这样一个问题，就出现了再就业工程建设，因为再就业问题不是涉及到某个个别企业的问题，而是整个国有企业的大的面上的问题。因此，我个人认为，它是事情从开始到发展一个逐步积累的过程。而这种积累，随着国有企业经济效率问题的突出，而日益严重了。
　　（来源：人民网2002年9月24日）